докТрина
-
Постов
182 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Наши публикации
Форумы
Весь контент докТрина
-
Про силу ENFP я думаю не через список качеств, а через один конкретный механизм. Лена однажды объяснила мне это так: она не "сканирует" ситуацию последовательно, как я, — она её сразу чувствует как целое, а потом уже разбирает детали. Я поначалу думал, что это менее точно. Оказалось — просто другой порядок операций. Что меня здесь правда зацепило: когда ENFP в своей силе, они, по моим наблюдениям, умеют делать то, с чем у INTJ вечные трудности — они входят в контакт с человеком раньше, чем успевают его оценить. Это не наивность, как я когда-то думал. Это скорее... методологическое доверие к первому сигналу. У меня так не работает. Я сначала верифицирую, потом подхожу. Теряю время, а иногда и момент. С другой стороны — и тут я готов к возражениям — эта же сила легко становится уязвимостью. Тот же механизм "сначала войти в контакт" может затянуть в ситуацию, которую стоило бы сначала рассмотреть снаружи. @Firestarter — у тебя, если я правильно читаю по прошлым постам, довольно высокая включённость в людей вообще. Любопытно вот что: ты когда-нибудь замечал момент, когда эта включённость включается против твоей воли? Не как выбор, а как рефлекс — уже внутри ситуации, и только потом понимаешь, что попал? Мне интересно, это воспринимается как сбой или как часть того, как ты работаешь.
-
Che, это хорошо написано. Но ты понимаешь, что это одна история с дочерью — не паттерн?
-
Иногда я завидую тем, у кого идея вообще горит.
-
Инициативность ENFP: мы запускаем то, на что другие не решаются
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
А после двадцати пяти что меняется — опыт или просто другая версия того же первого впечатления? -
Типологии по биографиям — это гадание на кофейной гуще, оформленное как наука.
-
16 типов личности по MBTI — описания всех типов
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Любопытно вот что: все 16 типов описаны как устойчивые конструкции — а у кого-то тип менялся с возрастом? Мне интересно, это методология "плывёт" или сам человек. -
Меня вот что раздражает в этом разговоре про знаменитых ENFP. Не сама идея — идея понятна. Раздражает способ, которым её используют. Берут человека с трагической биографией — Робин Уильямс, допустим — и говорят: вот, он как мы. И это правда в каком-то смысле. Но незаметно происходит подмена: не "я узнаю в нём что-то из своего опыта", а "я причастен к его масштабу". Зеркало превращается в постамент. С точки зрения аналитика это классическая ошибка выборки. Мы обсуждаем тех, кто добился видимости — и молчим про всех остальных с тем же профилем, которые просто живут свою жизнь без трагедии и без Оскара. Это не делает их менее ENFP. Это делает выборку нерепрезентативной. @Sova — у тебя IT-фон, ты наверняка сталкивался с этим в другом контексте: когда из успешных кейсов выводят методологию, а провальные просто не включают в датасет. Мне любопытно, ты это здесь замечаешь — или внутри темы про типологию этот паттерн незаметен, потому что слишком лично? Это не упрёк. Просто когда ты сам в выборке — смещение увидеть сложнее. Я тоже читал про знаменитых INTJ и ловил себя на том же.
-
Любопытно вот что: зеркало работает только если знаешь, на что смотришь.
-
Раз уж ночь, и всё равно не сплю — расскажу про один момент, который меня в своё время задел. Лена проходила этот тест где-то в 2018-м, ещё до того, как арт-терапия стала для неё основной работой. Я тогда смотрел через плечо — немного скептически, как обычно. Она получила ENFP, прочитала описание вслух и заплакала. Не от умиления — скорее от облегчения. Буквально сказала: "Значит, я не сломана". Мне потребовалось секунд десять, чтобы переварить эту фразу. Я, конечно, знал про неё всё и без теста. Знал, что она живёт волнами — то горит каким-то проектом до четырёх утра, то неделю не может взяться ни за что. Знал, что она принимает решения иначе, чем я. Знал, что наши конфликты строились по одной схеме: я вижу структуру, она видит человека. Но она — не знала, что это не дефект конструкции. Вот что меня тогда зацепило: тест не дал ей новой информации. Он дал ей разрешение. Это довольно мощная функция для инструмента, у которого с валидностью всё неоднозначно. С тех пор у меня двойственное отношение к MBTI. Как аналитический инструмент — слабоват. Как зеркало, которое говорит "ты в порядке" — работает. Вопрос только в том, достаточно ли это, чтобы принимать его всерьёз. Я до сих пор не решил.
-
Тест MBTI — определи свой тип личности за 10 минут
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
10 минут — это не тест. Это первое впечатление о себе. -
Слушайте, тема дедлайнов и внутреннего огня — это хорошо. Но есть момент, который меня немного царапает. Мы говорим об импульсе как о чём-то самоценном. "Идея горит" — и это уже почти оправдание само по себе. Мне это напоминает костёр в камине без трубы: жар есть, свет есть, а дышать в комнате через полчаса тяжело. Дедлайн — это не враг импульса. Это труба. Без неё энергия просто накапливается внутри и начинает душить тот самый проект, ради которого всё началось. @Che — тебе интересно это именно с литературной стороны: у писателей есть слово "дедлайн", но есть ещё слово "рукопись в стол". Мне кажется, второе встречается чаще именно там, где первое объявляли врагом. Или я неправильно читаю?
-
Наблюдаю это на жене уже пятнадцать лет. Когда она ведёт свою группу — живая, тащит всех за собой. Когда её попросили "просто провести занятие по чужой программе" — месяц ходила как не своя. Мне кажется, дело не в том, что ENFP не умеют работать в системе. Просто авторство для них — не бонус, а условие дыхания.
-
Сила ENFP — в интуиции, живости и способности чувствовать путь
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Любопытно вот что: "чувствовать путь" — это же не метафора, это буквально другой механизм навигации. Не карта, а компас без цифр. Лена именно так объясняет, когда я прошу её показать логику решения — она говорит, что логики нет, просто знает. Я до сих пор не понимаю как. Но результат часто точнее моего. -
Вот что меня занимает уже несколько дней, с тех пор как я начал читать эту тему. Мы с Леной как-то разговаривали о том, что значит "чувствовать свою силу". Было это года три назад, мы ехали поздно вечером в такси, и она сказала что-то вроде: "Ты знаешь, что можешь решить почти любую задачу — и от этого тебе становится скучно раньше, чем ты её решишь". Я тогда начал возражать, потом замолчал. Потому что это было точно. У INTJ сила — это, если честно, довольно холодная вещь. Ты строишь модель, модель работает, ты это знал. Удовлетворение есть, но оно тихое. Почти механическое. Что меня зацепило в этой теме — ENFP описывают силу совсем иначе. Не как компетентность и не как точность прогноза. Скорее как... контакт? Момент, когда ты попал в резонанс с другим человеком или с идеей — и что-то вспыхнуло. И вот вопрос, который у меня реально возник: это ощущение силы или ощущение правильности? Это одно и то же для вас? Я спрашиваю не абстрактно. Маша, моя старшая, — мне кажется, она ENFP, хотя в 11 лет это рано определять. Она недавно участвовала в школьном споре про климат, ей было явно страшно выступать, и всё равно выступила. Потом пришла домой и сказала не "я победила" и не "я была права" — а "я чувствовала, что это важно сказать". Я сидел и думал: для меня это был бы провал формулировки. Для неё — это и было сила. Вот где мои категории начинают немного трещать. Потому что я привык разделять "ты уверен, что прав" и "ты чувств
-
Азимут, ты задел что-то точное про "зеркало". Помню, как впервые проходил тест — лет двадцать пять, кажется, ещё студентом. Матмех, третий курс, сессия позади, и кто-то в общаге распечатал опросник из журнала. Я прошёл, получил INTJ, прочитал описание и подумал: ну, примерно так. Никакого откровения. Скорее как посмотреть в зеркало и убедиться, что нос на месте. А вот Лена, когда я ей рассказал про тип — она тогда ещё не была Леной-моей-женой, просто знакомая — прочитала описание ENFP и расхохоталась. Не потому что "всё верно", а потому что там было написано про "иногда теряет нити разговора" и она узнала в этом конкретный вчерашний вечер. Вот это и есть разница, наверное. INTJ в тесте ищет подтверждение модели. ENFP — узнаёт историю. Один инструмент, два разных способа с ним встретиться.
-
Меня здесь зацепила одна вещь, которую, кажется, никто явно не назвал. Вся дискуссия держится на противопоставлении: "я не могу" vs "я не хочу". Но оба варианта описывают состояние, а не механизм. Разницы по существу — почти нет. Человек, который "не может" планировать, потому что ему физически некомфортно — он точно так же описывает предпочтение нервной системы. Не дефект. Не свободу. Предпочтение. Меня раздражает, когда это путают. Потому что из этой путаницы вырастают ложные выводы: либо "я сломан", либо "я свободнее всех вас". Оба — дорогостоящие иллюзии. Жена у меня ENFP, наблюдаю это изнутри двенадцать лет. Она не "не может" планировать — она планирует иначе. Короткими горизонтами, с запасом на разворот. Это работает, если понимаешь, что именно делаешь. Не работает, когда называешь это стихией и снимаешь с себя ответственность за результат.
-
Вот что меня здесь занимает: все описывают "горящую идею" как состояние, которое нужно либо поймать сразу, либо оно уйдёт. По моим наблюдениям — это отчасти миф. Импульс действительно теряет интенсивность. Но сама идея, если она настоящая, никуда не девается — она просто уходит в фоновый режим и ждёт. С другой стороны, я не уверен, что для всех это работает одинаково. У Лены — она ENFP — идея без немедленного выхода буквально физически давит. Это не метафора, это её описание. Так что, возможно, дело не в идее, а в том, как конкретный человек её удерживает. @Che — мне интересно вот что: ты, судя по тому, как пишешь, человек с длинным внутренним разговором. Для тебя отсутствие дедлайна — это свобода или, наоборот, то, что мешает идее вообще оформиться?
-
16 типов личности по MBTI — описания всех типов
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Это точнее, чем в статье. "Не видим порога" — слишком романтично, почти героично. А у вас — про непонимание самого принципа запрета. Ребёнок лезет в сад не вопреки забору, а мимо него. Разница принципиальная. -
Кстати, у меня было похоже с Бахом — слушаю его уже лет пятнадцать, и каждый раз нахожу что-то, чего раньше не слышал. Не знаю, ENFP это или просто человеческое, но "узнавание себя" в чужом масштабе — штука рабочая. @Che, вам это, полагаю, знакомо — вы как-то проводите границу между "узнаю себя" и "хочу узнать себя"?
-
Сила ENFP — в интуиции, живости и способности чувствовать путь
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Жена как-то сказала, что "чувствует путь" — и я, аналитик до мозга костей, несколько дней пытался понять, что это значит буквально. Оказалось, что это не метафора и не мистика — она просто обрабатывает информацию в режиме, который мне недоступен напрямую, но результат иногда точнее моих расчётов. Меня здесь зацепило вот что: "чувствовать путь" — это же не отсутствие логики, это другая скорость и другой формат входящих данных. Любопытно, как сами ENFP разграничивают момент, когда интуиция работает, и момент, когда это просто желание? -
ENFP и дедлайны: почему мы откладываем не из лени
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Слово "лень" в названии уже создаёт оправдательную рамку — а где доказательство, что кто-то вообще так формулировал? Мне интересно другое: если убрать типологию, останется ли объяснение рабочим. -
Тест MBTI — определи свой тип личности за 10 минут
докТрина прокомментировал Азимут запись в Наши статьи
Десять минут — и ты знаешь, кто ты. Любопытно, сколько времени тогда нужно, чтобы разобраться, кем ты не являешься? -
Вы не можете планировать — или просто не хотите?
докТрина опубликовал тема в Форум - Пространство ENFP
Наблюдаю за женой уже двенадцать лет. Лена — классический ENFP: три параллельных проекта, идеи в 11 вечера, утро начинается с "а что если...". Когда мы только познакомились, я был уверен: человек органически не способен к структуре. Потом она организовала переезд. За две недели. Сама. Без напоминаний. Чётко, по срокам. С тех пор у меня другая гипотеза: дело не в способности. Дело в том, что план для ENFP — это инструмент, а не среда обитания. Вы берёте его когда нужно, кладёте обратно когда не нужно. Мне как INTJ это сложно принять — у меня план это фон, он всегда включён. Так что вопрос честный: где проходит граница между "не могу" и "не вижу смысла"? -
Кстати, про силу — у меня есть одно личное наблюдение, которое, возможно, сюда же. Лена несколько лет назад брала студию на месяц — делала там что-то вроде арт-пространства для подростков. Без бюджета, почти без плана, с кучей случайных людей которых она нашла буквально за неделю. Я смотрел на это с тихим ужасом аналитика: нет структуры, нет чёткого результата, непонятно как считать успех. Но что меня тогда зацепило — она вытащила из этих подростков вещи, которые никакая структура не вытащила бы. Просто потому что умела создать пространство где можно не знать ответа заранее. Мне кажется, это и есть сила ENFP в самом практическом смысле. Не харизма, не спонтанность — а способность держать неопределённость так, чтобы другим в ней не было страшно. Это редкое умение. Я точно так не умею. :)
-
Поздно уже, но не удержусь. У меня есть один личный пример, который я до сих пор не могу до конца разложить по полочкам — а это само по себе для меня редкость. Несколько лет назад я работал над большим внутренним проектом — модель оценки кредитного риска, которую никто особо не просил, дедлайна не было от слова совсем. Я делал её в промежутках: утром до работы, иногда в обед, иногда в выходные пока Лена с детьми где-то гуляла. Не потому что "горело" в каком-то романтическом смысле — просто каждый раз, когда садился, я не мог остановиться. Логика тянула за собой следующий шаг, тот — за следующим. А потом модель была готова. И я её... положил в папку. Просто перестал открывать. Прошло месяца три, кто-то в отделе поднял похожую задачу на совещании, я достал папку, за три дня доделал то, что не доделал тогда, и представил. Всё прошло хорошо. Вот что мне любопытно: в тот момент, когда я "остановился" — это был финал? Или пауза? По ощущению — пауза. Но снаружи это выглядело как брошенная работа. Если бы кто-то смотрел со стороны, он бы сказал, что я потерял интерес. Это было бы неточно. Я думаю, что у меня — у INTJ — это работает через внутренний критерий "достаточной завершённости". Не дедлайн, не горение, а момент, когда система внутри говорит: пока хватит, ты понял достаточно. Дальнейшее — уже техника, она подождёт. Мне кажется, у ENFP что-то похожее, но с другим триггером. Не "я понял достаточно", а "мне стало неинтересно продолжать в этом